Алексей Островский: «Смоляне – благодарные люди»

Гостем очередного выпуска авторской программы Сергея Новикова «Диалоги» (совместный проект газеты «Смоленские новости» и телекомпании «Феникс») стал Губернатор Смоленской области Алексей Островский.

Предлагаем вашему вниманию текстовый вариант этой беседы.

- Здравствуйте, Алексей Владимирович.

- Здравствуйте, уважаемый Сергей Витальевич, здравствуйте, уважаемые и дорогие смоляне.

- Я Вас приветствую в программе «Диалоги». Спасибо, что нашли время. Наша программа выходит в эфир 26 апреля, и эта дата, я уверен, значима для Вас, она значима и для Смоленской области, потому что 5 лет назад именно в этот день областная Дума наделила Вас полномочиями Губернатора, причем, единогласно. И случилось это через 6 дней после того, как Президент Российской Федерации назначил Вас исполняющим обязанности. Есть какие-то, в связи с этим, особые ощущения?

- Ощущение одно: пять лет пролетели как один день. В преддверии назначения у меня были встречи и собеседования  с двумя руководителями государства - решение о моем назначении, безусловно, принимал и Дмитрий Анатольевич Медведев в качестве Президента, и Владимир Владимирович Путин, который на тот момент являлся Председателем Правительства. Одна из ключевых задач, которая ими ставилась – это, по сути, спасти 1150-летний юбилей Смоленска, сделать всё возможное, чтобы наверстать упущенное предшествующей Администрацией. И нам это удалось. А как задача на перспективу – повышение качества жизни смолян. Многое и в этом плане уже сделано, но предстоит сделать еще больше.

- Алексей Владимирович, если бы Вы сейчас встретили того Островского, чтобы Вы ему, с высоты Вашего пятилетнего срока, сказали? Может быть, от чего-то его предостерегли бы…

- Вы знаете, очень интересный вопрос. Наверное, предостерег бы от того, от чего, в принципе, и ранее уже испытывал сложности в работе на  важных постах председателя двух ключевых комитетов Государственной Думы – от излишней доверчивости к людям, излишней веры в их искренность. Потому что за последние 5 лет жизнь не раз подсказывала, что доверчивость и искренность, которые мне привили родители, нужно было оставить в далеком детстве. Вот это главное.

 И второе, наверное, от чего бы я предостерег себя пятилетней давности - гораздо более скептически оценивать то, что я получил в качестве руководителя региона. Имею в виду социально-экономическую ситуацию, все те проблемы, которые предстояло решить, которые решаются, и которые, безусловно, еще предстоит решать в будущем.

- Алексей Владимирович, я лично считаю, что любому Губернатору, независимо от региона, можно каждый год записывать за два, потому что это огромная ответственность, это огромная нагрузка, это многое другое - ну кто понимает, тот понимает. Но есть в этой должности все-таки что-то и заманчивое, и завидное, потому что многие и чиновники и нечиновники в общем-то мечтают об этой должности. Вы, кстати, в программе «Диалоги» как-то тоже говорили, что у Вас было такое желание, когда Вы работали в Госдуме, возглавить какой-то регион. И как-то мало кто по своему желанию, по-настоящему искренне, добровольно уходит в отставку. Так что в этой должности такого заманчивого, и в чем, например, Вам можно позавидовать, как Губернатору?

- Сергей Витальевич, во-первых, нагрузки такие, что каждый год можно записывать не за два, а минимум за три, а то и за четыре года. Второе. Я, действительно, мечтал о том, чтобы возглавить регион, но не один из регионов Российской Федерации, а именно Смоленскую область, потому что 10 лет был связан с ней как депутат Государственной Думы, побывал во всех районах, видел, как тяжело живут люди, и мне реально хотелось здесь ситуацию поменять. Я видел, как работает власть, которая была в тот период, и понимал, что с такой властью регион далеко не уедет.

Вы знаете, я не скажу, что эта должность заманчивая. Но от чего я получаю безусловное удовлетворение? От того, что я здесь - первое лицо, ключевой руководитель, от моих решений зависит работа команды. У меня есть руководство  - Президент Российской Федерации, Председатель Правительства, Полномочный представитель Президента в Центральном федеральном округе, но они не руководят регионом в «ручном» ежедневном режиме. Они доверили это ежедневное руководство мне. Это доверие оказали мне и депутаты областной Думы, а затем и смоляне на всенародных выборах, за что я им бесконечно благодарен.

- Я перед нашей встречей посмотрел все наши с Вами беседы, их было уже 15, и еще раз убедился, что главная задача, которую Вы ставили, начиная с 2012 года, - это улучшить положение смолян, улучшить качество их жизни. Вот что Вы говорили в самой первой программе: «Я знаю, я чувствую, вот здесь, в душе, в сердце, сколько надежд со мной связывают жители региона. Это колоссальная ответственность, я понимаю, но я понимаю и то, что многие здесь поверили: многое в их жизни поменяется в лучшую сторону». Но, если говорить о достижении этой цели, то с каждым годом Вы со сроками становились всё осторожнее. У меня есть эти цитаты, не буду зачитывать. Сначала Вы говорили, что кардинальные перемены могут быть через 3-5 лет, где-то уже через 2 года сказали, что в один срок полномочий сделать это невозможно, нужно минимум два срока, и уже позже – о том, что многие и многие годы нужно еще поработать, потому что мы живем не в отдельно взятом регионе и так далее… Понимают ли это те, кто с надеждой и верой в 2012 году смотрели на Вас? Понимают ли люди, что эти сроки по-другому смотрятся с каждым годом?

- Сергей Витальевич, первое, что хочу сказать, отвечая на Ваш вопрос. Я никогда не обманывал смолян. Я всегда говорил искренне и говорил правду. Просто она от года к году корректировалась, в первую очередь, исходя из тех процессов, которые происходят в стране по объективным и субъективным причинам. А мы, как я уже ранее говорил, не отдельно взятое государство.

В 2012 году, 26 апреля, выступая перед депутатами Смоленской областной Думы в преддверие голосования за мою кандидатуру, я говорил, что главное – это сокращать долги области. И я говорил это искренне, но буквально через 2 недели Президент подписал нужные и важные майские Указы о повышении заработной платы бюджетникам, иные Указы. Под это никто напрямую деньги в виде дотаций, субсидий из федерального центра не давал, а у нас особо взять неоткуда было, поэтому пришлось не отдавать долги, а брать в долг для того, чтобы выполнить Указы Президента. Мы очень благодарны, что впоследствии была придумана хорошая формула - Президент подписал закон, в соответствии с которым такую федеральную помощь стали предоставлять фактически под 0,1%. Но это произошло только спустя 2-3 года после начала моей работы.

Потом ситуация изменилась в связи с внешнеполитическим курсом страны - справедливым, нужным, правильным – последовали крымские события, события на восточном рубеже Украины, которые привели к тому, что были введены антироссийские санкции со всеми вытекающими отсюда последствиями.

При этом, в регионе за 5 лет сделано очень и очень многое. Но у меня как руководителя региона, безусловно, вызывает сожаление, озабоченность, тот факт, что общая картина жизни смолян не меняется. Как тяжело люди жили в районных центрах, в деревнях, поселках, так и живут. Как они лечились в поликлиниках, построенных в советский период, где штукатурка обваливается, и на крыльцо страшно заходить, так они туда и ходят за медицинской помощью.

Но для того, чтобы кардинально изменить ситуацию, нужна совершенно иная федеральная программа, иные федеральные деньги. С этой целью государство предложило активнее реализовывать механизм государственно-частного партнерства. Сейчас мы через этот механизм, через привлечение инвестиций в сферу здравоохранения, образования, ЖКХ делаем всё возможное для того, чтобы улучшить ситуацию.

Параллельно с этим в экономику региона приходят многомиллиардные инвестиции, построены животноводческие комплексы, развивается растениеводство. У людей на селе появилась работа. Я приезжаю и вижу глаза людей, в которых появилась надежда. Более того, вижу людей, которые возвращаются на свою малую родину. Рядом с родной деревней получают рабочие места, хорошую зарплату, зачастую на открываемых предприятиях работают целые семьи.

Уверен, люди видят работу возглавляемой мной Администрации, мою работу, моё колоссальное желание изменить их жизнь к лучшему. И, вообще, смоляне – благодарные и очень хорошие люди, которые, несмотря на то, что живут тяжело, относятся ко мне с добротой и симпатией. Хотя, лично мне с людьми встречаться тяжело. Я приезжаю, и на большинство вопросов ответов, к сожалению, у меня, как и у моих коллег в других регионах, пока нет.

- Я думаю, что вот эти вера и надежда - и по моим наблюдениям - они, действительно, не умерли, они еще живут. И здесь, конечно, колоссальное значение имеет то, что Вы посещаете самые дальние уголки, встречаетесь, общаетесь, Вы побуждаете своим примером это делать и глав муниципальных образований. Это всё правильно. Кстати, здесь реплика, раз заговорили про инвестиции. Я вот уважаю многих, практически всех журналистов Смоленской области. Уважаю хотя бы за то, что они журналисты – потому что считаю это очень сложной профессией. Но вот иногда смотришь некоторых коллег своих или слушаешь... Такое впечатление, что они читают только то, что сами написали, смотрят только те программы, которые они сами выпускают. Про те же инвестиции – бесконечный идет стон: то не сделано, это только на бумаге, тут не договорились. Я всё время хочу сказать: «Ребята, мы же об этом уже говорили в программе «Диалоги», об этом говорили Александр Пияев, Сергей Ларионов, Максим Кузьмин в своих программах. Мы же задавали эти вопросы и получали ответы. Читайте, слушайте! И Алексей Владимирович много раз объяснял по каждому случаю. Про те же Холм-Жирки – завод по сжиженному газу». Что еще хочется им посоветовать? Читайте свои опусы трехгодичной давности, двухгодичной давности, может, тогда вам станет немножко неловко за ваши наивные прогнозы по поводу, например, неминуемой отставки Губернатора, за бесконечные дилетантские предположения и выводы. Я почему заговорил об этом? Слышу недавно опять сравнение с Калужской областью. Вот Калужская область. «Ребята, зайдите на сайт, посмотрите. Анатолий Дмитриевич Артамонов, Губернатор Калужской области, в этой должности работает 17 лет! Это в 3,5 раза дольше, чем Губернатор Островский! Не говоря уже о том, что он до этого 4 года был вице-губернатором». Евгений Савченко - с 1993 года, сейчас идет на еще один срок. Ну это же надо как-то учитывать! Что касается инвестиций, Алексей Владимирович, я думаю, что, может быть, надо более оперативно информировать людей о судьбе каждого этого проекта. Потому что умные люди понимают, что не всё можно сделать: да, договорились, да вроде пошло как надо, но нет, не получилось. Но информация нужна. Будет меньше вопросов и упреков, что планы были, а потрогать руками нельзя.

- Сергей Витальевич, спасибо за косвенную поддержку, которая прозвучала в Ваших словах. У нас, кроме той истории с заводом по сжиженному газу, все проекты, которые получили поддержку Администрации, реализованы или находятся в стадии реализации. За пять лет моей работы Губернатором созданы тысячи новых рабочих мест. Только в границах Смоленска и Смоленского района три тысячи рабочих мест создано благодаря двум инвестиционным проектам. Мы помогли инвестору, дали своё добро на строительство торгового центра «Макси». Это позволило создать полторы тысячи  новых рабочих мест. Мы помогли компании «Магнит» построить распределительный центр в Смоленском районе. Это еще полторы тысячи рабочих мест. А сколько открыто сельхозпредприятий, где сотни смолян получили работу!

 Знаете, 95% тех журналистов, кто пишет в смоленской прессе, делают это объективно, основываясь на реальной фактуре. Оставшиеся 5% или еще меньше – я считаю их не совсем журналистами – это те, кто просто выполняет определенный политический заказ. И Бог им судья.

Я работаю для смолян, а не для того, чтобы отвечать на какие-то лживые клеветнические домыслы и утверждения. Все инвестиционные проекты – они же не у меня в кабинете. Они в районах области, в городе Смоленске. Можно проехать, посмотреть, можно список опубликовать, сколько сделано. Это, действительно, тысячи новых рабочих мест, миллиарды инвестиций. Хотя, бесспорно, нужно еще сделать огромный объем работы.

Кстати, Сергей Витальевич, мы единственные в Центральном федеральном округе добились, чтобы Правительство поддержало нас и дало согласие на создание единственной в ЦФО территории опережающего социально-экономического развития. Тот же Евгений Степанович Савченко (Белгородская область), тот же Анатолий Дмитриевич Артамонов (Калужская область), тот же Алексей Васильевич Гордеев (Воронежская область) пытались пролоббировать создание ТОСЭР у себя в субъектах, но это право получили только мы.

Более того, я очень уважаю и Артамонова, и Савченко, и консультируюсь с ними по многим вопросам, но они пришли работать главами субъектов намного раньше. Тогда как для Смоленщины  этот период, к сожалению, стал временем упущенных возможностей. В 90-е инвесторы приходили в Российскую Федерацию с Запада, с Востока, а сейчас некому приходить. Все уже, в основном, локализовали свои производства. Но мы и сейчас всё равно стараемся привлекать инвесторов, как российских, так и зарубежных.

- Да, это очень важно понять, что были разные стартовые условия. Алексей Владимирович, я хотел бы поговорить о кадрах, потому что это одна из главных забот Губернатора. Вот что Вы говорили в 2012 году: «Когда мне кто-то рекомендует ту или иную кандидатуру, я потом по ней провожу «социологический опрос». Спрашиваю у 5-6 человек, которым доверяю. Если все сходятся во мнении, что эта кандидатура оптимальная, я это решение принимаю». В 2016 году, когда мы с Вами встречались и разговаривали о последних назначениях, самых таких глобальных, вот что Вы сказали: «Все эти решения в отношении увольнений-назначений – это мои личные решения, о которых никто в Администрации региона не знал, вплоть до того, пока я не поручил подготовить соответствующие документы». Это что просто доверенных лиц стало меньше или какая-то другая причина?

- Нет, Сергей Витальевич, в 2012 году я, действительно, искренне Вам говорил, что решения о назначениях я принимаю по тем или иным рекомендациям, собрав мнение тех или иных людей. Что касается 2016 года, то речь больше идет не о назначениях, а об увольнениях. Оценив работу тех или иных чиновников за четырехлетний период, я принимал это решение самостоятельно, ни с кем по нему не советуясь, потому что люди работали у меня в подчинении, я им ставил задачи, я видел выполнение или невыполнение этих задач. Зачем мне с кем-то советоваться? Я сам могу дать  соответствующую оценку.

- Почему ни один, ни другой подход не срабатывают в отношении начальников Департаментов соцразвития и образования?

- Вы имеете в виду, почему до сих пор не назначены руководители? Я доверил право подбора руководителей этих двух Департаментов курирующему заместителю. Периодически спрашиваю, почему до сих пор нет предложений по кандидатурам, и слышу, что реально пока назвать фамилии людей, за которых Оксана Васильевна Лобода могла бы передо мной отвечать, она не может.

Скажем, по Департаменту образования – предлагали его возглавить авторитетным в региональной сфере образования людям, опрашивали ректоров, руководителей общеобразовательных школ, но такой кандидатуры, с выбором которой согласились бы все, пока не нашли. То же самое по Департаменту социального развития. Через эти Департаменты проходит огромный объем денежных средств. Данное обстоятельство мы тоже не можем не учитывать. У нас более 60% расходной части бюджета – это социалка: здравоохранение, образование, социальное развитие. Поэтому нужно ставить не только компетентных в этих сферах людей, но еще и честных, порядочных, проверенных временем. Когда найдем – тогда назначим. Пока Департаменты работают, и то, что у них нет руководителя, в принципе, на  текущей деятельности этих подразделений администрации  не сказывается.

– Алексей Владимирович, я посчитал, может, и ошибусь в этой цифре, за пять лет 11 высокопоставленных чиновников, я имею в виду заместителей и начальников Департаментов, покинули Администрацию Алексея Островского. Это хорошо или плохо?

– Знаете, Вы подобрали немножко неправильный глагол. «Покинули» – звучит, как будто взяли, собрали вещи и ушли сами.

– Нет, по-разному было: кого-то Вы уволили - бОльшую часть, кто-то по другой причине возьмем ту же Ольгу Владимировну Окуневу, разные были причины, но цифра такая. Одиннадцать человек…

– Первое. Администрация – живой организм. И я не исключаю, что цифра 11 не будет финальной. Я оцениваю работу своих подчиненных: кем-то я доволен, кем-то недоволен. Вот сейчас уже, например, я знаю, чью кандидатуру точно не продлю на новый период полномочий, когда придет время.

Два заместителя, к моему огромному сожалению, по договоренности, которая была достигнута с первого дня работы, ушли сами – это Михаил Юрьевич Питкевич и Илона Владимировна Кротова. Ольга Владимировна Окунева – опытный руководитель, она нужна была в Государственной Думе, в том числе, для того, чтобы оказывать помощь Смоленской области. Ну а с кем-то я расстался по причине  или профнепригодности, или некомпетентности, или несхожести характеров и взглядов. Это нормальный процесс. Другой вопрос, улучшает качество работы подобная кадровая политика или ухудшает. Пока я от тех людей, с кем общаюсь, слышу мнение, что третья Администрация, сформированная мною по результатам всенародных выборов, на которых смоляне оказали мне доверие, кажется им наиболее компетентной и профессиональной. Время покажет, так ли это.

– На областной Думе выступая, Вы сказали: «Мне не по пути с теми, кто будет стараться, заискивающе глядя мне в глаза, выдавать желаемое за действительное». Таких всё больше?

– Вы знаете, очень сложно понять, кто какой на самом деле. Потому что я еще раз скажу - с детства мама, отец, бабушка, дедушка воспитывали меня доверчивым, искренним, открытым человеком. На посту Губернатора мне с этими качествами практически пришлось попрощаться, потому что я несу ответственность почти за миллион человек. Поэтому ко всем отношусь, к огромному сожалению для себя, настороженно.

Все члены Администрации, а это мои заместители и руководители ряда Департаментов знают, что я требую говорить мне правду, даже если она неприятна. Требую не соглашаться с моим мнением, если у моего заместителя или начальника Департамента – иная позиция. Рад, что ближний круг людей, которые работают со мной, так и поступают. Но периодически, конечно, есть и иные моменты, о которых Вы упомянули. Я иллюзий, Сергей Витальевич, в этом смысле не питаю.

– Тем не менее, складывается впечатление, поправьте, если я ошибаюсь, что, например то, что мог сказать Питкевич, не скажет Анохин, что могла сказать Окунева, не скажет Лобода и так далее. Нет?

– Первое. Лобода говорит гораздо больше вещей, по которым она не соглашается со мной или с моими указаниями, вводными, распоряжениями, чем Ольга Владимировна Окунева. Гораздо больше. Что касается Анохина, я не буду сравнивать – больше, чем Питкевич, или меньше, чем Питкевич, но Василий Николаевич – очень принципиальный человек, и когда он считает, что точно нужно сделать по-другому, он всегда это прямо говорит. И Лобода, и Ровбель, и Анохин, и Кожурина – вся эта молодая поросль моих заместителей, все они, - уж не знаю, поверите Вы мне или нет, не соглашаются, отстаивая свою точку зрения, больше, чем их предшественники.

– А почему я должен Вам не верить? Вы еще пока меня не обманывали.

– Это, действительно, так.

– Возвращаясь к Губернаторам, Алексей Владимирович. Прошла целая серия задержаний, уголовных дел…

– …поверьте, у меня, как и у всех граждан России, буквально волосы дыбом встают от того, что мы видим на телеэкранах: многомиллиардные хищения, коллекции дорогих часов, машин и так далее. Извините, что перебил.

– Почему они ничего не боятся – ни позора, ни тюрьмы?

– За других говорить  не буду – не знаю. Я отвечаю перед Богом и перед своими дочками, чтобы им потом за отца было не стыдно. Вот такие у меня два критерия.

– Недавно Владимир Вольфович Жириновский сказал, когда про это зашла речь, так: «Понимаете, каждый день несут чемоданами, ну как устоять?» Так как устоять, Алексей Владимирович?

– А я Вам скажу, как. С первого дня работы в должности Губернатора я запретил сотрудникам приемной, помощникам, секретариату даже в День рождения принимать для меня хоть какой-то материальный подарок. Об этом знают все - и мои подчиненные, и предприниматели, которые работают в регионе. Поэтому в первые годы моей работы еще как-то пытались что-то передать или вручить мне, потом это сошло на нет. Так что всё зависит от того, как себя поставишь с первого дня, так люди и будут к тебе относиться. Вот только так.

– Недавно арестованному главе Удмуртии вменяют в вину махинации в дорожном строительстве, в строительстве мостов. Меня мучает один вопрос. Я как-то услышал такую фразу: «Если на чем и погорит Островский, то на «Автодоре». Ваш комментарий.

- Мои оппоненты уже 5 лет в социальных сетях, на каких-то форумах ровно так и пишут. Первые годы я еще читал это, а потом даже запретил пресс-службе давать мне такие материалы в подборках.

«Смоленскавтодор» - компания, где расходуются очень приличные средства. Я уверен, за ними, как и за Департаментами здравоохранения, социального развития, образования, в ежедневном режиме очень внимательно следит Федеральная служба безопасности.

А руководитель «Смолавтодора» в начале работы был мною очень серьезно предупрежден: «Если будете заниматься какой-то ерундой – сядете. И я сам буду просить УФСБ и суд, чтобы по максимальной шкале провели расследование».

Люди говорят правильно с точки зрения того, на чем может погореть тот или иной руководитель, вплоть до высшего должностного лица. Он может погореть там, где идет наибольшее расходование средств – это социалка и дорожное строительство.

- Была еще одна серия отставок Губернаторов. Уже как бы по собственному желанию, скажем так, и тогда Ваши недоброжелатели напряглись, возбудились, что «вот-вот-вот». Я читаю опять, ну эт